|
Испытание тьмой
|
|
| puppy-eye | Дата: Четверг, 13.02.2014, 14:11 | Сообщение # 136 |
 Знает всю Клою наизусть
Группа: Наши люди!
Сообщений: 657
Статус: Offline
| Цитата Anasko (  ) А вполне могла бы оставить на будущее, или перебраться в любого другого, помеченного Омегой, и тогда тот другой стал бы Тьмой. Но знак Омега - это необходимое условие для того, чтобы Тьма могла занять тело человека. Я это так поняла...
Цитата Anasko ( ) А вот не смог - ему блокировали такую возможность:  Это какбэ... невозможно
Цитата Anasko ( ) В случае с Кларком Тьма сделала ставку на гнев, направленный на тех, кто причинил вред девушке, которую он любит (точно так же, как в сериале поступила с Оливером),
Цитата Anasko ( ) и провоцирует его, пытаясь вызвать соответствующую «греховную» эмоцию.  Это же Кларк! И опять -таки, я еще раз повторяю: с Кларком работали не так как с остальными. Он не раб Тьмы, он должен был стать самой Тьмой. Или погибнуть.
Цитата Anasko ( ) Нет, после того, как Лоис к нему вернулась
Цитата Anasko ( ) Неважно, в каком эмоциональном состоянии находится Оливер, и умеет ли брать свои эмоции под контроль.
Цитата Anasko ( ) но главное в том, что сейчас он знает, что Кларку неплохо было бы это сделать, чтобы выбраться, вот и пытается его вытащить, направляя извне. 
Цитата Anasko ( ) На мой взгляд, в 10ом сезоне Оливер уже не был поглощен чувством мести и вины – он давно справился с этим, еще в 9ом сезоне. Добавлено (13.02.2014, 14:11)
---------------------------------------------
Проблема в том, что ты к Кларку подходишь как к человеку. А он не человек, и у него устойчивость иная, и приоритеты он расставлять умеет. Любовь - это не то, что выбьет его из колеи... Он давно научился отделять личное от общественного, и это не Кларк начала сезона. Он уже своих демонов победил.
|
| |
| |
| Anasko | Дата: Четверг, 13.02.2014, 17:26 | Сообщение # 137 |
 Знает всю Клою наизусть
Группа: Наши люди!
Сообщений: 579
Статус: Offline
| Цитата puppy-eye ( ) Ударенные копытом - просто рабы, они тупо выполняют указания пророков и не могут сопротивляться, у них подавлена воля. Пророки - их кукловоды.
Цитата puppy-eye ( ) с Кларком работали не так как с остальными. Он не раб Тьмы, он должен был стать самой Тьмой.
Нет, не согласна. Из фильма я увидела это по-другому – так, как написала выше. Отличие Кларка от остальных только в его суперспособностях, поэтому Тьма так жаждет заполучить его тело – в нем у нее будут неограниченные возможности. Вот что говорила Кара:
- Если Тьма вселится в кого-то, обладающего твоими способностями... Ты можешь стать самым ужасным оружием, которое видела эта планета.
Т.е. Кларк стал бы точно таким же оружием Тьмы, как и все остальные, кем она управляла, но на несколько порядков более мощным.
Цитата puppy-eye ( ) Это какбэ... невозможно
В Смолвиле возможно все!
Цитата puppy-eye ( ) Оливер уже был готов, тут сыграли роль и жажда мести за гибель родителей, и убийство Лекса... То, что случилось с Оливером - не только гнев за предполагаемое убийство Хлои, а совокупность всего предыдущего. Т.е. в его дуще уже было подготовлено место.
Оливер уже не жаждал мести, и давно раскаялся в убийстве Лекса. Он попался только потому, что Тьме удалось его обмануть и вызвать гнев. Тьма могла бы подловить многих таким образом, и Кларка в том числе.
Цитата puppy-eye ( ) 10.12?
А что не так было с Оливером в 10.12?
Цитата puppy-eye ( ) Разве она вернулась?
Вернулась После событий предыдущей главы прошло какое-то время - в следующей проде будет флэшбек
Цитата puppy-eye ( ) Ты все считаешь Кларка человеком, а он давно криптонец
Цитата puppy-eye ( ) Проблема в том, что ты к Кларку подходишь как к человеку. А он не человек, и у него устойчивость иная, и приоритеты он расставлять умеет. Любовь - это не то, что выбьет его из колеи... Он давно научился отделять личное от общественного, и это не Кларк начала сезона. Он уже своих демонов победил.
Ну, у меня, все-таки, альтернативная история И я малость очеловечила Кларка в этом фанфике и откатила назад Он и криптонец, и человек, но больше человек, чем криптонец. Он еще не победил всех своих демонов, и ему еще многому надо будет научиться у Джор-Эла. И он не может контролировать свои эмоции настолько, насколько это необходимо. Но со временем у него обязательно все получится - держать все, что надо, под контролем, когда этого требуют обстоятельства, но при этом не терять своей человечности
|
| |
| |
| puppy-eye | Дата: Четверг, 13.02.2014, 21:25 | Сообщение # 138 |
|
Знает всю Клою наизусть
Группа: Наши люди!
Сообщений: 657
Статус: Offline
| Цитата Anasko ( ) Т.е. Кларк стал бы точно таким же оружием Тьмы, как и все остальные, кем она управляла, но на несколько порядков более мощным. 
Цитата Anasko ( ) Он попался только потому, что Тьме удалось его обмануть и вызвать гнев.
Цитата Anasko ( ) А что не так было с Оливером в 10.12?
Цитата Anasko ( ) Вернулась
Цитата Anasko ( ) Он еще не победил всех своих демонов, и ему еще многому надо будет научиться у Джор-Эла. И он не может контролировать свои эмоции настолько, насколько это необходимо  Ужде же и ЗРГ побеждена, и Кларк уже по Земле летает, творит добро и насаждает справедливость 
Цитата Anasko ( ) Но со временем у него обязательно все получится - держать все, что надо, под контролем, когда этого требуют обстоятельства, но при этом не терять своей человечности Добавлено (13.02.2014, 21:25)
---------------------------------------------
Даже в 10.03 Кларк едва не пал вовсе не из-за Лоис...
Godfrey: Lois has served her purpose. She brought one of you, to me. Are you sure you can win against me? You know what I am, you know the doubt in your
heart. [ Scoffs ] You so called heroes are false gods, all of you, and when
people stop believing in you; you'll shatter like glass.
Clark: Just tell me where is she?!!
Godfrey: I can see it, underneath all of that bravado you're afraid you'll never be the hero you want to be. You wish you could kill me. I'm not the only one I can see that.You felt this way before, your heart is racing,
you're at war with yourself, the turmoil is overwhelming.
Clark: Where is she?
Godfrey: There is darkness in you and great power, I think we'll go far
together you and I.
Clark: I will never help you.
Godfrey: You won't have a choice.
А в 10.04 Кларку найти себя помог добрый дядя Брэйни. И опять там не было ни слова про любовь...
|
| |
| |
| Anasko | Дата: Четверг, 13.02.2014, 22:36 | Сообщение # 139 |
|
Знает всю Клою наизусть
Группа: Наши люди!
Сообщений: 579
Статус: Offline
| Цитата puppy-eye ( ) Рабы выполняют мелкие поручения. Кларк должен был уничтожить все, но не по приказу, а по зову души
Да они все действуют по зову души, когда в них вселяется Тьма – потому что сами становятся Тьмой. Но пока Тьма не вселилась, люди остаются самими собой – их воля не подавлена только из-за того, что на них стоит метка. С Кларком все было бы точно так же, просто его тело больше подходит для уничтожения мира – все остальные носители слабоваты для этого
Цитата puppy-eye ( ) Он был уязвим из-за ухода Хлои
Как раз об этом я и писала выше – личные проблемы, неуверенность в себе приводят к эмоциональной нестабильности, что делает человека уязвимым для Тьмы. В фанфике из-за этого уязвимым оказался Кларк.
Цитата puppy-eye ( ) А кто у нас был в дурдоме?
Но чувство мести и вины тут ни при чем. Он из-за Хлойки сорвался, когда возникли те видения-воспоминания, в которых она якобы ставила над ними опыты.
Цитата puppy-eye ( ) Но откуда мы это знаем? Если ты решила перенестись в начало сезона, то надо было об этом сказать, может? Ужде же и ЗРГ побеждена, и Кларк уже по Земле летает, творит добро и насаждает справедливость
Мне казалось, из событий фанфика и так ясно, что у Кларка пока не получается контролировать свои эмоции. Он способен, если постарается, не проявлять их внешне, но не испытывать не может. В сериале нам показали именно внешнюю сторону, но что чувствует Кларк в каждый конкретный момент, когда он выглядит абсолютно беспристрастным, мы не знаем, вот я и выдаю свою версию. При этом Кларк все так же, как и в сериале, творит добро и насаждает справедливость по всей Земле – так что, никаких противоречий
Цитата puppy-eye ( ) потом он опять стал самим собой
Так и не стал 
Цитата puppy-eye ( ) Даже в 10.03 Кларк едва не пал вовсе не из-за Лоис...
Ну, в этом я и не сомневаюсь
Цитата puppy-eye ( ) I can see it, underneath all of that bravado you're afraid you'll never be the hero you want to be. You wish you could kill me.
И ключевые слова здесь
Цитата puppy-eye ( ) You wish you could kill me.
Опять же ставка идет на гнев. Пользуясь неуверенностью Кларка в себе, Годфри пытается вызвать гнев, говоря ему в лицо те вещи о нем, которые Кларк не хочет признавать.
Цитата puppy-eye ( ) И опять там не было ни слова про любовь...
Естественно! Какая уж там любовь, в 10ом сезоне-то
|
| |
| |
| puppy-eye | Дата: Четверг, 13.02.2014, 23:50 | Сообщение # 140 |
|
Знает всю Клою наизусть
Группа: Наши люди!
Сообщений: 657
Статус: Offline
| Цитата Anasko ( ) С Кларком все было бы точно так же, просто его тело больше подходит для уничтожения мира – все остальные носители слабоваты для этого
Цитата Anasko ( ) Как раз об этом я и писала выше – личные проблемы, неуверенность в себе приводят к эмоциональной нестабильности, что делает человека уязвимым для Тьмы. В фанфике из-за этого уязвимым оказался Кларк.
Цитата Anasko ( ) Мне казалось, из событий фанфика и так ясно, что у Кларка пока не получается контролировать свои эмоции.
Цитата Anasko ( ) В сериале нам показали именно внешнюю сторону, но что чувствует Кларк в каждый конкретный момент, когда он выглядит абсолютно беспристрастным, мы не знаем,
Цитата Anasko ( ) Так и не стал
Цитата Anasko ( ) Опять же ставка идет на гнев. Пользуясь неуверенностью Кларка в себе, Годфри пытается вызвать гнев, говоря ему в лицо те вещи о нем, которые Кларк не хочет признавать.
Цитата Anasko ( ) Какая уж там любовь, в 10ом сезоне-то
Любовь к Тьме отношения не имеет, я имела в виду.
Знаешь, мне кажется, ты напрасно сюда Тьму приплела... без нее было бы логичнее и понятнее. Они же взрослые люди, чтобы разобраться в своих чувствах без помощи какой-то там тьмы. Затанны достаточно Добавлено (13.02.2014, 23:50)
---------------------------------------------
О, ура, что запостилось! А то он прилег как раз когда я пост отправляла... было бы абыдна, столько бы букфф пропало зазря
|
| |
| |
| Anasko | Дата: Пятница, 14.02.2014, 00:43 | Сообщение # 141 |
|
Знает всю Клою наизусть
Группа: Наши люди!
Сообщений: 579
Статус: Offline
| Цитата puppy-eye ( ) Абсолютно нет
Разве? А мне казалось, что в фанфике он только и делает, что испытывает самые разные эмоции
А вот - пример потери над ними контроля:
Цитата Anasko ( ) - Принято мной на ура?! – он даже задохнулся от негодования. – А как, по-твоему, я должен был поступить? Да, я растерялся – для меня было полной неожиданностью, что ты вот так сразу отошьешь меня после первого же свидания, не оставив ни малейшего шанса. Но я думал, что на самом деле не устраиваю тебя в качестве твоего парня, и решил не досаждать нытьем и уговорами – в конце концов, я же не хотел, чтобы ты встречалась со мной только из жалости! – Кларк перевел дыхание, осознав, что не на шутку завелся. Джор-Эл наверняка был бы разочарован. Он сделал глубокий вдох и медленно выдохнул, но шум крови в ушах стал лишь совсем ненамного тише. – Замечательно! – продолжил он, завязав с этими убогими попытками взять эмоции под контроль. – Ты бросила меня, а я теперь еще и оказался виноват в том, что не сумел толкнуть соответствующую случаю речь, чтобы попытаться уломать тебя изменить свое решение?
Ладно, я, пожалуй, прервусь Твою позицию я поняла, но все равно остаюсь при своем мнении насчет механизма вселения и действия Тьмы, и всего прочего, что мы тут наобсуждали
|
| |
| |
| puppy-eye | Дата: Пятница, 14.02.2014, 00:54 | Сообщение # 142 |
|
Знает всю Клою наизусть
Группа: Наши люди!
Сообщений: 657
Статус: Offline
| Цитата Anasko ( ) Кларк перевел дыхание, осознав, что не на шутку завелся. Джор-Эл наверняка был бы разочарован. Он сделал глубокий вдох и медленно выдохнул, но шум крови в ушах стал лишь совсем ненамного тише. – Замечательно! – продолжил он, завязав с этими убогими попытками взять эмоции под контроль.
Цитата Anasko ( ) Твою позицию я поняла, но все равно остаюсь при своем мнении насчет механизма вселения и действия Тьмы, и всего прочего, что мы тут наобсуждали |
| |
| |
| Anasko | Дата: Пятница, 14.02.2014, 01:09 | Сообщение # 143 |
|
Знает всю Клою наизусть
Группа: Наши люди!
Сообщений: 579
Статус: Offline
| Цитата puppy-eye ( ) Это не Кларк, это кто-то другой.
Я уже давно поняла, что мы с тобой видим Кларка очень по-разному
|
| |
| |
| puppy-eye | Дата: Пятница, 14.02.2014, 01:59 | Сообщение # 144 |
|
Знает всю Клою наизусть
Группа: Наши люди!
Сообщений: 657
Статус: Offline
| Цитата Anasko ( ) Я уже давно поняла, что мы с тобой видим Кларка очень по-разному
Посмотрела сейчас эпизод, где Алисия погибла. Вот один из тех моментов, когда он вышел из себя и чуть не убил Тима. Благо, Лоис сумела удержать. Но такие моменты можно пересчитать по пальцам
|
| |
| |
| Anasko | Дата: Пятница, 14.02.2014, 10:28 | Сообщение # 145 |
|
Знает всю Клою наизусть
Группа: Наши люди!
Сообщений: 579
Статус: Offline
| Цитата puppy-eye ( ) Понимаешь, для меня такое поведение Кларка - нонсенс. Это не Кларк, это кто-то другой. Оливер себя так мог вести, когда был под тем препаратом, который раны заживлял Интроверты так не делают, а уж драйзеры - тем более. И в течение 10 сезонов Кларк ни разу так вот не выходил из себя.
Цитата puppy-eye ( ) Посмотрела сейчас эпизод, где Алисия погибла. Вот один из тех моментов, когда он вышел из себя и чуть не убил Тима
Мне кажется, ты путаешь внешнее проявление эмоций и их внутреннее переживание. Мой Кларк тоже не психует и не бьется в истерике Он вполне держит себя в руках, и внешне у него вообще может никак не выражаться то, что он чувствует. Не знаю всех особенностей поведения драйзеров, но интровертов вполне понимаю – сама махровый интроверт. И то, что мы редко проявляем эмоции внешне, совсем не означает, что мы их не чувствуем.
|
| |
| |
| puppy-eye | Дата: Пятница, 14.02.2014, 14:58 | Сообщение # 146 |
|
Знает всю Клою наизусть
Группа: Наши люди!
Сообщений: 657
Статус: Offline
| Цитата Anasko ( ) Мне кажется, ты путаешь внешнее проявление эмоций и их внутреннее переживание.
Цитата Anasko ( ) И то, что мы редко проявляем эмоции внешне, совсем не означает, что мы их не чувствуем. |
| |
| |
| clear | Дата: Пятница, 14.02.2014, 19:17 | Сообщение # 147 |
 Понимающий Клою
Группа: Наши люди!
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Ну, девушки, вас хлебом не корми - дай только подискутировать
А я согласна с Наташей! Мы все время забываем, что Кларк не человек. И подходим к нему с человеческими мерками. Конечно, для нас он ценен именно милыми нашему сердцу человеческими качествами. Но все же, но все же...
|
| |
| |
| puppy-eye | Дата: Пятница, 14.02.2014, 20:32 | Сообщение # 148 |
|
Знает всю Клою наизусть
Группа: Наши люди!
Сообщений: 657
Статус: Offline
| clear, 
Спасибо за поддержку!
Anasko,
Ждем, че дальше будет
|
| |
| |
| Anasko | Дата: Суббота, 15.02.2014, 00:22 | Сообщение # 149 |
|
Знает всю Клою наизусть
Группа: Наши люди!
Сообщений: 579
Статус: Offline
| Цитата puppy-eye ( ) Драй - существо малоэмоциональное, нам от эмоций плохо.
Цитата puppy-eye ( ) Драй внутри много переживает, да, но не так как ты описываешь
Цитата puppy-eye ( ) Внешнее проявление вытекает из внутреннего. Наружу прорывается, когда отказывают тормоза.
Цитата puppy-eye ( ) А внешне будет покер-фейс Драй никогда не покажет, что ему плохо
Что-то ты меня совсем запутала... Так испытывают драйзеры эмоции или нет? А если испытывают, то что не так с переживаниями «моего» Кларка, который тоже внешне не склонен выражать эмоции и показывать, что ему плохо? Почти все время – тот самый покер-фейс И тормоза у него, тоже, вроде, пока не отказывали...
Цитата puppy-eye ( ) Драй никогда не покажет, что ему плохо - только тем может показать, кому абсолютно доверяет.
Наверное, у всех интровертов так. У меня - совершенно точно, хоть я и не драйзер
Кстати, а что такое ЧС и ЧИ? Ты меня как-то отправляла на сайт почитать, но я уже забыла
Цитата clear ( ) А я согласна с Наташей! Мы все время забываем, что Кларк не человек. И подходим к нему с человеческими мерками.
Нет-нет, девочки, категорически не согласна! Пусть Кларк и криптонец по происхождению, но психология у него чисто человеческая – судя по тому, каким нам показали его в сериале. Его личность, все-таки, формировалась под влиянием людей, среди которых он жил с самого детства около 20 лет, и те несколько месяцев, которые он провел в Крепости, не могли необратимо окриптонить его и стереть все то, что формировалось десятилетиями.
|
| |
| |
| puppy-eye | Дата: Суббота, 15.02.2014, 02:49 | Сообщение # 150 |
|
Знает всю Клою наизусть
Группа: Наши люди!
Сообщений: 657
Статус: Offline
| Цитата Anasko ( ) Так испытывают драйзеры эмоции или нет?
Цитата Anasko ( ) Кстати, а что такое ЧС и ЧИ?
Цитата Anasko ( ) но психология у него чисто человеческая
(вопрос, откуда они знали, что на Земле у них будут силы, опустим...)
Цитата Anasko ( ) и те несколько месяцев, которые он провел в Крепости, не могли необратимо окриптонить его и стереть все то, что формировалось десятилетиями. |
| |
| |
